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近日，章子怡和台湾电影教母级人物焦雄屏深谈十年的电影之路。她称自己尽力保持清晰的自我认知，不忘最初的追求，也就不会丢失自我，就不会被舆论所绑架。 近日，章子怡和台湾电影教母级人物焦雄屏(微博)深谈十年的电影之路。这十年，章子怡蹿红的速度有多快，遭遇的非议就有多深。面对非议，一度不喜解释的章子怡表示自己一直在学习释然，无论外界如何看待她，她自己尽力保持清晰的自我认知，不忘最初的追求，也就不会丢失自我，就不会被舆论所绑架。正是这些历练和做公众人物所受的责难，成熟了现在的章子怡。 文字实录 焦雄屏访前语： 章子怡19岁的时候，我第一次在柏林电影节看到她，21岁的时候，我在戛纳电影节再看到她。两次我们看到两部作品已经使她登上国际的巅峰，她成为了这10年来外国人最熟悉的中国面孔，成为中国最好的最专业的演员。这10年中间的成长、她的变化、她的心境、她的专业素养等等，都使我对她非常地好奇。今天我们有机会来到康莱德酒店，希望这一次能够跟她好好地深谈，看这10年的发展。 
章子怡 对话正文 章子怡的ICON：自尊、顽强、生命力 焦雄屏：子怡好久不见，好高兴。 章子怡：我也是，谢谢焦大姐。 焦雄屏：我觉得你跟这么多好导演合作，每一个导演其实在不同的时间上也在塑造你。 比如王家卫的作品，我觉得将来也应该在影坛上传为佳话的作品，其实，他也看到了《2046》的章子怡跟“宫二”式的章子怡，总结将来会变成一个图像叫章子怡的Icon，章子怡的图像的象征。我们在电影史上看到，比如三船敏郎是武士，我们John Ford的John Wayne是一个西部大英雄，我们有谁谁谁手下的某个大演员。你将来希望大家记着你的是哪一个? 章子怡： 荧幕上的这种所谓的Icon，我觉得，我多少给大家有那样一个印象就是，我碰到的角色都是自尊很强的，也很顽强，然后也很有生命力的。我觉得生命力是一个特别有意思的词，我经常会说到这个词。我觉得，当一个角色她只是白纸黑字平铺在你的课桌的时候，她是没有生命力的。当你第一次接触到剧本，第一次对她有了一个幻想，第一次用一句台词去处理她的时候，那个时候她的生命其实跟你已经有了关系了。 焦雄屏：逐渐立体化。 章子怡：对，我每一次读剧本的时候(有大量的剧本我在看)，就是有那么一个瞬间，这个角色，我说，我要完整她的一切，我要完成她的生命，我要给她她想要的爱情。 焦雄屏： 所以，相当程度投射你自己对这个角色的情感。所以你觉得这个Icon跟你自己的本人相差大吗?还是说她也都代表你? 章子怡：都有一点点我的个性在。像宫二身上的那种坚决和隐忍，我觉得我也会有。可是回到《非常幸运》，我觉得她大部分时间就是我。 焦雄屏：一个很糊涂的傻大姐? 章子怡：当然我没有她那么二了，但是我也有这样的成分在我的血液里面。所以也是为什么我对苏菲这个角色念念不忘。 焦雄屏：而且，我们看《卧虎藏龙》，本来你应该是配角吧，硬生生的给你演成主角。而且，李安说你演的玉娇龙成就了这个电影。我觉得，后来这个电影给人家留下来的Icon一定会是玉娇龙那个角色。但是咱们先把那放旁边，先谈，就是看这10年，你这么密集地成长，变成了中国最知名的演员，应该也说是最好的演员，梁朝伟说，不是之一是唯一。 章子怡：没有了，这个是他对我的鼓励吧。无论李安导演说的关于《卧虎藏龙》的这个事情，还是梁先生说的这个，我觉得就是因为我是一个非常幸运的女孩，我必须这样说，我的成绩跟他们的鼓励和提携是紧密相连的。我其实一直都很感恩，因为我从来没有想过我可以做一个演员，我更没有想过我可以做一个有代表性的演员，我觉得这个是大家给予你的一个认可。所以我觉得我没有理由去怠慢我的电影，去怠慢我的角色，因为她们给予了我更完整和更丰富的生命。 焦雄屏：就是角色跟你中间会有一个非常强的互动。 章子怡：当然，对。 焦雄屏：你刚才讲了一个幸运嘛，我们觉得一个演员的成功一定有三个最起码的层面：你的用功、天赋、还有你的机遇。 章子怡：努力这个事情，我觉得任何一个成功的人，其实大家不把努力放在嘴里。因为你热爱这个行业，你科学家也好，还是像您这种大的影评家(也好)，我觉得你们在案头做工作的时候，其实也付出很多东西。我觉得这个努力是因为你热爱它，你不会觉得它是辛苦的。 焦雄屏：比如说，你做《卧虎藏龙》，你也是非常辛苦。因为听说这个中间还有一部分是你的倔强， 章子怡：就是要争一口气吧。 焦雄屏：听说李安是最后一个定的你? 章子怡：是的，他折磨了我很久。 焦雄屏：你觉得非要把这口气争出来?你觉得这个是不是刚好跟你的角色玉娇龙完全吻合，所以作为一种本色演员，你利用了这个特质? 章子怡：是的，我觉得是这样，就是那个年纪你是会有一个冲动的，这个冲动就是我不能丢人。我从小会有(这种想法)，现在好多了，因为自己够自信了，内心也够强大了。 焦雄屏：讲一个他折磨你的例子。 章子怡：他折磨我，他不跟我说话啊。 焦雄屏：(李安)气你演不好? 章子怡：其实我觉得是导演他自身也有很大的压力。开机前他是不抽烟的，然后他拍了我之后，每一天抽闷烟。他到现在还在这儿说，说我也不知道怎么办，就在那儿抽闷烟。然后电影本身，那个剧本好像也不是这个路数，就是玉娇龙的这条线，拍着拍着，他就开始找到了我身上的一些特质，就把她全面地给提炼出来了。所以那个时候，我觉得谈不上什么演技，就你身上的那股子劲。 焦雄屏：特质 !本色! 章子怡：对。你本身有一个什么样的气场，他可能抓到了，就就全部放在玉娇龙身上。 我幸运都碰到了好导演 焦雄屏：说真的，你是非常非常幸运，你想这么多好的大导演，都跟你合作了，张艺谋、陈凯歌(微博)、王家卫、李安、娄烨 侯咏、顾长卫，名单列出来挺吓人。但我们一般来讲，其实一开始我们看到的是本色演员，可是什么时候开始你真的确定你自己是一个专业的演员，不是一股气不服输而已? 章子怡：拍完《卧虎藏龙》之后，我觉得李安导演给我那个拥抱给了我很大的肯定。因为我整部电影，其实就是希望我可以让他满意。然后，最后他拥抱我的时候，我眼泪不停地在流，我觉得这一切的努力就是(为了)得到他的这个认可。今年《一代宗师》上映之后，他有给我发一个E-mail，其实往常我们都会通电话，但是在很关键的时候，他希望是用文字来表达他的心情，他说，他看到了一个成长的演员。他说的就是在表演上对我的肯定。我觉得他的这一次的肯定，是对我这十几年的一个真正的肯定，因为他有这个权威。 焦雄屏：他有在旁边一直观察你。 章子怡：对，他有这个权威。他说话我是非常相信的，我相信他说的每一句话。我觉得这整个过程，十几年，他们今天给我算好像我出道十五年是吗?我自己没太算过，差不多十五年，我只拍过二十几部戏，其实我的那个产量是蛮低的，它就是一个成长和磨炼的一个过程。我觉得演技这个东西，只要你还是有这个天赋的话，它是会被提炼出来的。我幸运是因为我碰到的都是好导演。 焦雄屏：对，你选角能力也是不得了，你怎么那么会挑导演?还是说这些导演都在你身上看到一些潜质? 章子怡：其实每一次都是导演来找我，我哪有本事去挑人家呢。都是导演来找我说，子怡有这么一个角色，我都会很开心的。而且我觉得，可能是我在拍《我的父亲母亲》，或者是《卧虎藏龙》(的时候)，在年幼的时候，得到了好的锻炼，就是体验生活，提前去做很多的准备。动作戏的话，我们会大量地去训练。像《一代宗师》这种，练很长时间。我觉得要提前走入到角色的世界当中，对于一个专业演员来说是重要的。因为现在这个电影市场这么活跃，大家就是拍完这个(剧组)进那个剧组，好像这中间沉淀的时间越来越少了。我觉得(沉淀)这个东西你丢什么，这个不能丢掉。 焦雄屏：所以你的低产量，其实跟这个也有关系? 章子怡：是的。 焦雄屏：你必须要有很长时间，对这个行业或对这个事情的尊重，对吧? 章子怡：我觉得，起码你是要对自己和你自己的选择的一个尊重。 感性和理性 一体两面 焦雄屏：你读剧本，你这样子一直看，哪一段时间忽然找到那个moment，是灵光乍现说我要去丰满你，我要去实现你? 章子怡：去年的时候，我在飞机上拿到吴宇森导演的《太平轮》的剧本，我很多时候是在我的卧室读剧本，因为那个空间是很小的，很安静的，只有我和剧本之间的这个交流。还有一个空间就是在飞机上，大部分时间我是在飞机上读剧本。 焦雄屏：因为专心，你也不能做别的事。 章子怡：对，非常专心。我那一次读《太平轮》，看到一半的时候我不敢看下去。我一直在落泪，我从来没有过这样的一个经历。我看到我的角色，在她身上发生的故事，我把剧本合上了，无论她发生什么，这个角色是属于我的。而且我害怕知道发生什么。我为她心痛，为她难过，为整个的，对当时的环境，发生的这一系列事情，我痛!我不想再知道了。 焦雄屏：感觉是，你在很多时候会很快地融入，或者是进入那个角色。 章子怡： 我很感性，我特别感性，而且我对文字特别敏感。为什么李安是用E-mail，用文字来沟通，我收到这个文字之后，我也是用文字回报给导演的。我觉得文字那个穿透力和它的那种感染力，是你没有办法用简单的语言去表达它的，这也是中国文化的博大精深。 焦雄屏：我们举一些例子啊，BBC说你是“十个最应该认得的中国人”，日本大学生选你是“日本人最爱的中国人第一名”，《时代》杂志说你是“全世界一百个最有影响力的人”。那这些不同文化不同国家对你的阅读，不只是一个演员这个角色，你还有一个非常大的公共形象，也有演员，但是这演员其实是很残酷的事。我觉得刚刚你讲的很多部分，包括你自己也非常敏感，对很多事情，有很多感性的状况，怎么去应付很多情况?比方说，我上次看到一个演员讲的话，我觉得感触很深，他说，演员实在没有自己哭泣的空间，他很多成长都是暴露在公众的放大镜下头。那演员碰到这样的情况的时候怎么应付? 章子怡：因为你选择做这一行，其实你已经要做好这样的一个准备，尤其像我的这个经历。我拍第一部戏，大家就开始关注我了。我觉得，很重要一点就是说，你尽可能不要被绑架。因为绑架就是你可能被动性地去给大家解释，去放入他们的认知，他们对你的这种认可或者是不认可。那我觉得就是，你自己必须内心很清晰你在做什么，你的价值观。我觉得(价值观)那个东西是特别重要的。当你很模糊的时候，你很容易就被带跑了，你可能就完全丢掉自我了。很多时候是你要很清楚，我追求的是什么，你别忘了你最初出发的时候你想要的是什么东西。我做演员这么多年收获很大，不仅仅是因为我自己的经历，是因为我在每一部电影里面，其实不仅仅是我个人的电影，还包括我看到那么多的大量的电影里面，我感悟到很多的人生的态度：当你很窘迫的时候，当你很颓废的时候，你怎么样正确去面对自己，这是需要一个过程的。怎么样强大自己的内心…… 焦雄屏：永远是不足的。 章子怡：这个东西我觉得很难讲。通俗一点就是，你特别荣耀的时候，或者大家都捧着你的时候，你自己不能这么认为，(否则)那种落差会很大。所以在我家里，基本上我爸爸妈妈不会去讨论我哪部电影演得很好，他们对我是怎么样的赞扬，家里面就是很正常的家庭，没有这些东西。那我自己也是一个很坚定的人，我的个性里面是有这个成分在里面的。当我特别消极的时候，我也没有放弃过。我觉得一切的一切，都是最终说话的，谁走到最后，谁笑到最后。 焦雄屏：比如像我们大家常常觉得，赫本做了一个最好的典范。你看她做的一些事，大家总是对她后来一直到非常光辉最高贵的最后一刻，还对她非常尊敬。你会有这样子的期待吗? 章子怡：我希望可以。 焦雄屏：有没有积极开始做一些事呢?看你做很多慈善大使的一些工作。 章子怡：对，我觉得当你帮助别人的时候，它会让你变得更幸福，幸福感更强，这种幸福感是其他的事情没有办法替代的。我是对孩子啊，对女性的这种保护啊是特别敏感的。 焦雄屏：你有母性哦!我看你那个《中国最强音》，怎么会哭成这样，这么地…… 章子怡：除了母性还很感性。 焦雄屏：对对对，为了什么?可不可以说一下，分享一下那个感觉? 章子怡：就是你投入进去了嘛!你就觉得，你有这个责任为他们争取所有的应该是属于他们的那个瞬间。 焦雄屏：仅此而已，不复杂。 章子怡：其实跟我有什么关系啊，我们都不认识，就因为一个节目大家就有机会认识了。所以就是我的优点可能也是在这吧，就是我做事情会很投入。我不仅投入我的经历，我还投入很多情感。 焦雄屏：所以也容易受伤。我看你哪个言论说，你觉得人生一直在学习的是释然，是开始要对自己……所以是一条很大的人生的路。 章子怡：是的。 焦雄屏：觉得现在走得还满意吗?我刚刚就问了你，有没有后悔过? 章子怡：我没有后悔过。 焦雄屏：从没有? 章子怡：我为什么要后悔呢? 焦雄屏：有的时候会付出代价的时候。 章子怡：不会(后悔)，因为这个世界上是没有后悔药的。所有的事情发生，你就勇敢地去面对它，因为你说不准明天会发生什么事情，好的不好的、灾难、天灾、人祸都有可能发生。 焦雄屏：四面八方而来。 章子怡：我觉得就是，你自己要坚定，要知道自己的价值观、人生态度、底线，不要轻易被左右了。 焦雄屏：所以说有的时候不看最好。 章子怡：看了也没事。我觉得这东西也不是说你不看就不知道了，就跟戏里面宫二的爸爸说的，这个世界就是它有肮脏的一面，当然了，所以它结构成了这样的一个社会。它也有善良的一面。 焦雄屏：所以你真的适合做艺术哎!你真的是两面都有，又很强悍坚毅，又有一定的敏感度跟脆弱。 章子怡：水瓶座，我不知道水瓶座是不是这样子的。 焦雄屏：水瓶座不是就常会有，一个摇摆。 好莱坞的爱与恨 焦雄屏：你对自己的规划，其实并不像你觉得自己是个小迷糊，常常糊里糊涂的。你看你有按部就班，也有进好莱坞，然后也有做制片人。 章子怡：那个都不是我计划之内的，就是顺其自然，好像是随着这个小溪，这水怎么流我真不知道。我拍那个《尖峰时刻2》是我第一次跑到美国拍戏，稀里糊涂地就去了，然后角色是什么也不知道，就觉得好玩就去了。然后《艺伎回忆录》那个，我得到那个角色，我也没有准备好，我连英文都不会的那个时候。 焦雄屏：你记得我给你写个条子让你好好学英文啊吗? 章子怡：对啊，我知道，很多人鼓励我，但是没有意识，因为你没有概念说我要做国际影星，我要去国际舞台，根本就没有想过这些东西。所以，大家会看到我每一步的这个过程，觉得我是很有计划的。其实我就是跟着这个水流。这个戏请我演，挺好的。跑美国去拍戏，就拍呗。拍的话我就知道，我要很努力。我努力之后，那个电影的效果出来，金球奖就提名了，我没有想过。你知道那一天，就是一个小故事，因为东西海岸不是有时差嘛，当洛杉矶提名的时候，美国还是早上六点钟，他们是九点钟电视直播。我的经纪人叫我起床，我死都不肯起。我说，这个事情跟我有什么关系?他们提他们的，跟我有什么关系?(我经纪人)说，不行，你要起来看。我根本就没起来。然后他们，我的那个Publicize，还有经纪人，还有经纪公司的人，他们都在一起，就有点像我们看春晚的意思你知道吧?大家集合在一块，然后就觉得这是一个…… 焦雄屏：仪式性的。 章子怡：对，就是觉得要参与，他们电影人也愿意(参与)。我现在可能谁提名我会感兴趣，那个时候根本就跟我无关，什么奥斯卡，什么好莱坞，这个跟我没有关系的事情。然后他们就在客厅，我在屋里睡觉，他们就在外面狂叫你知道吗?他们进来把我扽出来，说，听到了吗?有你的名字!我就愣在那儿了。然后马上就说，快点收拾收拾(去)做电视节目，就把我扽到去做电视节目了。美国，你知道那个效率，他们像工作间一样，什么发生了，下一步怎么样，再下一步怎么样，都是有顺序的。他们带着我，马上换了套衣服，洗把脸就跟着他们去做访问去了。就那个经历，我觉得也挺有意思。所以，什么东西是计划之内呢?什么都没有，你反而会得到更多，反而自在一点。因为你很轻松，你越是那样期盼着，很多时候你会失望的。 焦雄屏：好莱坞其实你也去过这么多次了，觉得它有足够的地方让中国演员发挥吗? 章子怡：没有。 焦雄屏：斩钉截铁。 章子怡：所以，我没有拍那么多好莱坞片，因为它不足够让我去为它努力和付出。他们给的角色实在是太容易了。 焦雄屏：定型化。 章子怡：对，太容易了。 焦雄屏：其实，也有一点点这个困难的是文化上的差距吧。 章子怡：是的。因为我看到，往往他们(好莱坞)给亚洲人的角色，就是很表面化的。但凡有一点内容的话，他们宁可给黑人演员。现在的状态就是这样子的。 焦雄屏：比方说，我觉得在1960年代，我们看到那个阿兰.德龙，他是法国当然第一把的俊美的男性，大家也对他进好莱坞很有期待。但是我们发现，好莱坞它期待的是John Wayne这种很阳刚性的演员，他们对那种阴柔的俊美的男人并不喜欢。所以，我觉得当你进入好莱坞，别人会不会用一种特定的文化上的阅读，而因此减少了在好莱坞(很好的发展机会)，没有像在中国电影界，这么过瘾的发展机会。 章子怡：我觉得，其实某一个时期，他们会好奇某一类型的演员。 焦雄屏：哦，忽然有墨西哥拉丁的…… 章子怡：对。所以，我觉得会有一段时间，他们会对亚洲演员感兴趣。这我觉得这是一种时尚，跟电影本身没有关系。 焦雄屏：跟我们忽然要穿中国元素…… 章子怡：从演员的角度去想这个问题，我觉得是特别简单的，就是，你offer我的剧本和角色，足不足够打动我，跟钱没有任何关系。而且很多时候，好莱坞是欺负亚洲演员的。 焦雄屏：钱会减半。 章子怡：对啊，他们会给你很低的薪劳。然后，他们知道，你们挤破脑袋都要这个机会。凭什么我们变成廉价的劳动力呢?我有的时候也咽不下这口气。 焦雄屏：那你会出来跟他们对抗吗? 章子怡：我当然会了。 焦雄屏：快举个例子快点，好想听。 章子怡：我一定会，我就觉得，因为他的心态，他们的制片人或者是Studio，他知道你不做的话，肯定有人不要钱…… 焦雄屏：排着队来。 章子怡：对，不要钱去做。所以他就用这样的一个…… 焦雄屏：威胁利诱。 章子怡：就欺负人嘛。所以，我觉得一定要各方面合适了，才会再迈出这一步去。 演员是条漫长的路 焦雄屏：我们看到你的专业演员和你的这个执行都到制片了啊，你都已经到达一个顶峰状态了，你觉得你往下还能往哪一方向走呢? 章子怡：我还有很多角色没演啊，因为我的本质工作是演员嘛。 焦雄屏：惊悚、恐怖片?你有想去演恐怖片啊? 章子怡：想啊!因为我喜欢看啊。把自己吓的，钻在被窝里躲在那儿。就是这种不同的类型，我愿意都去参与一下。 焦雄屏：有没有可能在现在，尽你的力量，作为好莱坞跟中国电影之间的一个桥梁呢? 章子怡：我只能从自己的业务范畴内下手。比如说我在洛杉矶，前一阵子一直在开会，在筹备新的剧本，那我就是在跟美国的团队在做。 焦雄屏：这是一部美国片? 章子怡：我要做一部中国片，但是我要美国的团队进来。也许这个片子到最后的时候，它就是一个中美合拍片。我希望它可以做到这样的一个程度，完完全全中国的故事，开始是中国的故事。 焦雄屏：开始借用好莱坞的制度? 章子怡：对。我必须要用他们的智慧和他们的能力、他们的经验，来帮助我们完成一个我们中国的故事。也许将来我会用它的技术，不同部门的技术，我可以用它的，但是我在拍中国电影。 焦雄屏：我懂了。就是说你现在用你的力量，在你自己的能力范围之内，已经开始做这些事情。将来也有可能变成全面性的一种方式? 章子怡：对。我希望这件事情可以做成。我觉得，因为我帮不上别人，也没有人来请我帮助，我也没有到这样的一个能力，我只能说，我自己的一些想法和愿望，看看能不能够实现。 焦雄屏：太棒了。借这个机会，给其他的、正在以你为楷模的这些新晋的演员或者是比较年轻的Talents，给他们一些建议、想法、方向。 章子怡：其实我也没有太大的资格去说什么建议，我自己的一点点体会和经验就是，演员是一条很漫长的路。如果你热爱这个职业的话，你可以一直演到底。这个过程，成功或者是失败，我觉得都是很正常的。我们会有偶尔的失败，也会有偶尔的成功。但是你想让自己在这条路上走得稳一点，扎实一点，长久一点，还是要脚踏实地地下功夫在自己的作品上，其他的东西，都会是昙花一现。 焦雄屏本期推荐影片《一代宗师》推荐辞： 章子怡十九岁的时候，我第一次见着她。她和导演张艺谋带着《我的父亲母亲》来柏林电影节。我们四人(还有张艾嘉(微博))在中国餐馆饱餐一顿，我想当时连张艺谋都没料到这小妮子会成为国际巨星。 现在她挂着BBC“十个应该知道的中国人”、日本大学生“最爱的中国人#1”、时代周刊“世界100个最有影响力的人”等等招牌，光靠美，是拿不下这些赞誉的。 我觉得她身上有一股绝不服输的蛮劲和毅力，好强帮了她，某些历练与做?公众人物所受的的责难也“成熟”了她，她开始从明星变成扎实的演员：亮眼，抢戏，富感染力。否则明明谈叶问的《一代宗师》怎变成了一代宫二? 我对《一代宗师》有保留，但看《一代宗师》，重点在章子怡的表演。 |
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