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采访者：贾磊磊，中国艺术研究院院长助理、文化发展战略研究中心主任、研究员、博导 受访者：黄建新，导演、监制，代表作品有《建国大业》、《建党伟业》，监制《投名状》、《十月围城》、《木乃伊3》等 编者的话：近期，主旋律电影成为中国影视的一道亮丽风景。相比过去而言，这些主旋律电影打破了普通观众对其的刻板印象，突出了可亲、鲜活与自然，赢得了好口碑和票房。那么，主旋律电影的出究竟是更真实地表现历史，还是丰富地呈现人物的情感，或者加入更多受大众欢迎的商业娱乐元素？ 政治在中国是最大的商业题材 贾磊磊：你在电影界20多年，从导演到总经理，从总经理到监制，又从监制回到导演，电影业里的许多重要角色你都出任过。在电影史的研究视野内，你是一个典型的电影作者。你如何看政治题材的电影呢？ 黄建新：政治题材是类型电影中的一种，中国的国情就跟前苏联一样，在这种国情下，政治电影是最大的商业电影，因为全国人民关心政治，所以，内容所辐射的影响面是最大的。会拍、拍好赚钱是必然的，甚至比别的题材更该赚钱，因为这是国家的产品。 贾磊磊：主旋律电影拍了二十多年，你觉得主旋律电影的问题在哪儿？或者你们现在要改变的是什么？ 黄建新：大家都在谈“主旋律”，我们拍的是政治电影，我没有主旋律的概念。商业电影《唐山大地震》、《集结号》不都是主旋律电影吗？其实主旋律电影不是特指的，电影就是主流意识形态中的一种。 贾磊磊：中国电影在实际意义上讲分三大类：艺术电影，就是投资比较低的，或者说不讲商业回报的电影；商业电影，像《满城尽带黄金甲》、《非诚勿扰》、《三枪拍案惊奇》那种以市场价值为取向的电影；主旋律电影，比如重大革命历史题材，体现国家意志的。我们其实比较在意的是，主旋律电影如何进行商业化的运作。比如《建国大业》其实就是主旋律电影商业化的典范，《风声》是商业电影的主旋律化的标杆，这两者的结合是很重要的，不能把主旋律电影与商业电影对立起来。 黄建新：是。我始终认为政治电影在中国有很大的商业市场。 贾磊磊：在你们之前，八一厂拍过《大转折》、《大决战》、《大进军》之类的影片，你觉得现在你们拍摄的影片跟过去的区别在哪里？ 黄建新：一开始的想法就不一样。故事都一样，就看你怎么样讲得好看、讲得生动。过去“主旋律电影”的问题就在于把主旋律当某种需要的任务完成，而我们注重的是将丰富的历史内容怎样介绍出去，这两者是完全不同的。 在编年体历史中寻找戏剧性 贾磊磊：以《建党伟业》为例，你们与以往拍主旋律电影最大的不同是什么？ 黄建新：是在编年体的历史中去寻找戏剧性，并且在这个基础上选择必要的时间节点。这部电影最重要的工作就是寻找这个戏的历史心理轨迹。中国近代史就是一个民族的心灵史，通过人物的心灵轨迹来寻找这部历史剧的内在结构，找到的话戏就有了，找不着就没有了。 贾磊磊：当初怎么会确定“心灵史”这个命题呢？ 黄建新：拍这么大的戏本身就需要一个特定的话题，这是市场的需要，是电影作为文化产品的基本功能，也是一种规律。每个人对待历史的方式不同，你解释的时候大家就会关注，你要用现代电影的方式去讲去解释，它带给你阅读的感觉跟图片的感觉完全不同的，你会通过影像产生联想，那个联想的力量很大。 贾磊磊：你们的编剧是在贯彻这样的总方针吗──在历史里找故事？ 黄建新：对，我们一般先去拉流水帐，把每年每月历史的节点发生的有意思的事儿都拉一块，搞清楚最重要的事情是中国共产党的诞生不是一次历史的选择，而是必然的选择，然后开始写怎么必然。过去写是从五四开始，现在从1911年往前延伸，通过写一些改朝换代的大事件寻找必然性，把这种逻辑理顺之后，在这种逻辑下就有一种国民心态。为什么会出现五四运动，为什么一战胜利以后人们会突然对政治、对国家命运产生改变的想法？所以，可以看出这就是心灵史，导致最终要求变革。我们就是在这种逻辑下找戏剧关系，找人物心理联系。 贾磊磊：国防大学战略研究所的金一南将军写了一部中国革命史《苦难辉煌》。其中写到共产党从成立到推翻国民党的统治共用了28年的时间。国民党当时占有着国家的全部资源，包括政治权力、经济命脉、军事力量，但是最终还是被共产党推翻了！为什么？其实靠的就是信仰的力量，共产党有一批人抱定着坚定信仰的人。 黄建新：其实这就是我们看到的生命的热情，历史就是生命的燃烧过程。这个过程中年轻人是最单纯的，他们的激情像火山爆发一样往外涌，这种状态就表现在这批年轻人脸上。这是最感动人的！ 电影导演必须研究观众作为消费者的心理诉求 贾磊磊：你觉得今后大的电影工业格局形成之后，艺术电影的空间在哪儿？ 黄建新：独立电影，跟美国一样，就是电视台放。美国HBO里好多电影比院线内的好看，深度也比院线的深。 贾磊磊：但是它不能进入主流的商业电影院线。 黄建新：在商场里，再土的隐都有人买，这就是消费。消费没有对错，只有喜欢和不喜欢，没有高或低，或雅或俗的观念。艺术电影是评价体系，商业电影是消费体系。什么是评价体系，就是文艺片、艺术片，它是具有人类普世价值体系的。但我们得认识到电影是个消费市场，是视觉、听觉商店。我是觉着评论界恰恰是要帮助电影业把道理说清楚，这样才会尊重电影业，才会促进怎么样做好电影，要不然都是空话，都是按逻辑推出来的，而不是真的。我一直在强调千万不要光开会从理性上分析“应该是这样”，一定要从心灵深处觉得对了，得把话深入浅出地讲清楚，得解决基本概念问题。其实，要教孩子们一门重要的课就是原则──工业制度的原则，政治制度的原则。电影不是随心所欲的事情。商业电影是一种规律，因为它有一个投资回收的过程，如果你的作品符合这个规律，任何问题都没有，一旦触犯了规律，你就得付出。 贾磊磊：现在我们看到，中国电影产业化是必由之，不管遇到多少困难，出现多少问题，都要充分肯定中国电影产业历史的抉择。不要因为有些不可避免的问题就怀疑电影产业化的道。 黄建新：对，不然那就是帮助美国人灭我们自己。WTO的合约使得不能不进他们的影片，这样就会导致咱们只看他们的电影。那是最糟糕的！ 贾磊磊：好莱坞拍了好多续集式的电影，尤其是古装历史题材的，往往都很赚钱。可是我们现在除了武侠这种类型的影片，其他历史题材很难形成一个系列，比如说《关云长》、《战国》、《赤壁》这样的电影。其实，如果做得好应该是产业化很好的品种。 黄建新：我是觉得电影的原点是从哪里开始，这就决定了一部电影的方向。以前我们认为电影的人物干瘪，语言枯燥，情节雷同，是编剧的问题，但我认为根本就不用编，用纪录片的形式就很精彩。重要的是历史再现，是“探索频道”的历史再现。 （来源于凤凰网） |
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